金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个(gè)月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保险公司都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及(jí)收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我们(men)常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而(ér)且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特(tè)别(bié)是(shì)在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们(men)的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁(tiě)路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我(wǒ)们肯定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四(sì)个人(rén)一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的公司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿(yì)既知(zhī)的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们(men)极(jí)大的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)不时(shí)的(de)时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那(nà)时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的(de)这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们(men)的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经(jīng)济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时(shí)间做出(chū)的(de)一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而(ér)我们的这个(gè)商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是(shì)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的(de)人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的(de)一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是(shì)自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学(xué)到(dào)教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个(gè)位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是(shì)这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在(zài)未(wèi)来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的(de)钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者是他们的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带(dài)来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东还有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的(de)时(shí)候，这个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么(me)样可(kě)以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的(de)决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题(tí)是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及(jí)所有相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在(zài)还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大(dà)的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人(rén)是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯一什么颗粒填量词二年级，一什么颗粒填量词？克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的(de)环(huán)境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会(huì)不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公司了(le)，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说(shuō)你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会(huì)有这(zhè)么(me)多(duō)的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个(gè)决(jué)策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴(bā)菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)一什么颗粒填量词二年级，一什么颗粒填量词？。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决(jué)。但是我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的(de)话就是(shì)进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是(shì)说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得(dé)我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表(biǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资(zī)产负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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