金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示(shì)了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们(men)的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一些位(wèi)置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经(jīng)在(zài)做(zuò)更多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了(le)这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全(quán)球(qiú)越来(lái)越(yuè)多(duō)。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo1分米等于多少米，1分米等于多少米厘米)了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的(de)东(dōng)西(xī)失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字(zì)非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(j1分米等于多少米，1分米等于多少米厘米īng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策(cè)来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他(tā)们(men)的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的(de)业(yè)务模(mó)式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为(wèi)什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到(dào)今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的(de)时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是(shì)一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了(le)美(měi)国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的(de)地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个(gè)什么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一(yī)些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的(de)一(yī)些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别(bié)是(shì)要比一般的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的(de)一个世界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们(men)不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的(de)价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什(shén)么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休(xiū)，这是在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一(yī)些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的(de)这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出来(lái)的(de)产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的(de)一(yī)些(xiē)位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会在(zài)西方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的(de)这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的(de)部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们(men)互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做这(zhè)些事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业(yè)的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还是可以享受到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商对(duì)这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu1分米等于多少米，1分米等于多少米厘米)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到这不会(huì)反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了(le)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)美(měi)国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时(shí)候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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