金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货(huò)过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数(shù)也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们(men)以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的(de)系(xì)统在内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的(de)十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间(jiān)我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这些(xiē)负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题(tí)，我们(men)确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们(men)真的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解(jiě)决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们(men)极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了(le)，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要(yào)的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也有更多的(de)一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好的(de)一(yī)个地(dì)方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部分的(de)公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会做出规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，我们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的(de)前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集(jí全国有多少个省市自治区和直辖市 全国有多少个地级市)更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个新的(de)想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难(nán)，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的(de)一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好(hǎo)的资(zī)本分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题(tí)，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里(lǐ)。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不(bù)知(zhī)道他犯了什(shén)么错而(ér)受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一(yī)定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是(shì)想去到(dào)我们整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还(hái)在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公全国有多少个省市自治区和直辖市 全国有多少个地级市司来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参(cān)加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了(le)很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提(tí)出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了(le)解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最(zuì)精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须(xū)要(yào)与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人(rén)这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的(de)主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是(shì)现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的(de)制造(zào)业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这样的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证明(míng)我们(men)有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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