金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监们(men)，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的波(bō)动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计(jì)算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全(quán)没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就(jiù)超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的成(c1h等于多长时间怎么算，1h等于多少时间héng)绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的(de)经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的(de)是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在(zài)一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我们(men)在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方案，最(zuì)后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是重新检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极(jí)大的(de)能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是(shì)不见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的(de)建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会(huì)计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我们(men)那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的(de)一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架在(zài)未来有什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未(wèi)来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一1h等于多长时间怎么算，1h等于多少时间件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道(dào)这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底(dǐ)是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我们(men)的财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国(guó)的(de)旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一(yī)次(cì)来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的(de)一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们(men)的(de)政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电(diàn)力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪个(gè)岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没有任何其它岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了(le)以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都(dōu)是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如(rú)果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作(zuò)的(de)方式(shì)。不(bù)管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么(me)地(dì)方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会(huì)了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子(zi)可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的让人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如(rú)何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们(men)要(yào)获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足(zú)的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收入的(de)表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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