金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来(lái)自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的(de)事业，在今年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的(de)波(bō)动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年(nián)应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了(le)非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目(mù)标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很(hěn)多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们(men)最新的技术，可能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却(què)改变不了(le)我们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得(dé)更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任何的(de)一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一(yī)些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思，他(tā)已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也(yě)是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了(le)一种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造(zào)同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人(rén)来代(dài)替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们(men)时常都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国(guó)家(jiā)也(yě)有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的(de)这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出(chū)的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的(de)地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页(yè)我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了(le)解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他(tā)们(men)“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本(běn)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是(shì)幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可(kě)以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们(men)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们(men)有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不(bù)完美的(de)，这么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数(shù)字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做的(de)大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何(hé)效益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会(huì)更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的(de)讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱(qián)比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的(de)用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极(jí)大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电(diàn)影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们(men)现在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值还是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的(de)是买一(yī)些(xiē)更(gèng)出(chū)色(sè)的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行(xíng)相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会猕猴桃要公母一起种吗，猕猴桃一公一母怎么种采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边(biān)的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么(me)做的，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部(bù)的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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