金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们(men)第一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次(cì)的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了(le)我们(men)现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以一里地等于多少米，一里地等于多少米千米前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然(rán)还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过(guò)去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非常多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划(huà)上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的(de)查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实(shí)观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现(xiàn)象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美(měi)国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国(guó)造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的(de)事(shì)情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业(yè)务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它(tā)原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允(yǔn)许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际(jì)到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很期(qī)待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文(wén)化(huà)不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金(jīn)公(gōng)司(sī)，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不(bù)当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非(fēi)常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人(rén)做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希(xī)尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大(dà)家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地位，有的(de)时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了什(shén)么(me)就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是(shì)现在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的(de)事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的(de)组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的(de)人(rén)追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是(shì)给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到(dào)了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在放的(de)时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要(yào)大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的(de)一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事(shì)情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实(shí)在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何一里地等于多少米，一里地等于多少米千米公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么(me)多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边(biān)花(huā)了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的(de)民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的(de)。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会(huì)安(ān)全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了(le)变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的(de)，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画(huà)出了(le)一些支付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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