金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提40kg是多少斤是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后(hòu)来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们(men)的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们(men)的(de)业务有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的(de)数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的(de)才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的(de)负面还是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变(biàn)得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来(lái)期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的一(yī)些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真(zhēn)的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他(tā)们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地(dì)进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带(dài)给我们客户一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会(huì)不(bù)断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的(de)是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们(men)现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们(men)可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的(de)这些业(yè)务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么(me)样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在(zài)大(dà)二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者是不太好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一些优势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时Uber40kg是多少斤的故事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了(le)，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的(de)提(tí)案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年(nián)底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　40kg是多少斤　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在(zài)某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州际公(gōng)路(lù)迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也(yě)要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很有意思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是(shì)什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国(guó)，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的(de)前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道(dào)美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五(wǔ)个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出(chū)的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服务(wù)是有区别的(de)，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美(měi)联储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们(men)这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道(dào)是不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它(tā)其中一(yī)部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按(àn)照法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利(lì)益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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