金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势(shì)。我们在短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到现在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人(rén)物(wù)，而(ér)且(qiě)我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经(jīng)营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处(chù)都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在(zài)内战的时候，他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候(hòu)边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的(de)战略计(jì)划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的(de)时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还(hái)会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的亚磷酸是几元酸怎么判断，硼酸是几元酸怎么判断决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比其他(tā)人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在(zài)这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他(tā)们(men)都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了只有亚磷酸是几元酸怎么判断，硼酸是几元酸怎么判断150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱(qián)放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不(bù)远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名(míng)的(de)大(dà)学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参(cān)加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司(sī)在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但是我们(men)的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个(gè)月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也(yě)非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来(lái)去(qù)分(fēn)配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的收(shōu)购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他(tā)们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们(men)也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做亚磷酸是几元酸怎么判断，硼酸是几元酸怎么判断的(de)一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们(men)还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国(guó)的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律(lǜ)，过(guò)了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的(de)生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安全(quán)这(zhè)方面取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不(bù)是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为他(tā)们(men)画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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