金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告中我们(men)可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观(guān)点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的(de)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是(shì)多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些(xiē)教训，我们(men)也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大的(de)运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每一(yī)年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一(yī)些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在(zài)每天联(lián)系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国(guó)是(shì)能够解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们(men)现在(zài)的地位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们(men)关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年(nián)价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们(men)现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测(cè)未来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什(shén)么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们(men)学(xué)习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的(de)安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外(wài)一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他(tā)也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些(xiē)非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的(de)股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的(de)提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得(dé)到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的(de)边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一(yī)个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一(yī)些其(qí)它的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没(méi)有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候(hòu)他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的(de)路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员会里的(de)一些规则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术(shù)比他(tā)们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入(rù)美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提(tí)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们(men)买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全(quán)美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每(měi)一年的(de)财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)吊带和背心有什么区别，吊带和背心有什么区别银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益(yì)的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特吊带和背心有什么区别，吊带和背心有什么区别别无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

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