金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国(guó)的(de)公司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的(de)股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的(de)资本(běn)和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功能应(yīng)该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规(guī)模(mó)还(hái)会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何(hé)事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资(zī)本还是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会(huì)有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的(de)能力(lì)能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的(de)这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的(de)聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明(míng)出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做(zuò)出(chū)来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是(shì)这中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的(de)决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到(dào)很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)周公吐哺天下归心的意思是什么意思，周公吐哺天下归心的意思是什么解释狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资(zī)都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华(huá)州(zhōu)的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷(léi)格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)周公吐哺天下归心的意思是什么意思，周公吐哺天下归心的意思是什么解释，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他(tā)们(men)的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个(gè)节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环(huán)境(jìng)下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的(de)公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖(mài)出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么(me)样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税(shuì)以及(jí)税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的(de)律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个(gè)一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就会知道(dào)今(jīn)天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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