金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务(wù)，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话(huà)，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况，这(zhè)样(yàng)的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息(xī)，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的(de)一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务上面非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪(dí)的(de)工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西(xī)放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给(gěi)率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像(xiàng)比我们原来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对(duì)于股息(xī)还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时(shí)都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的(de)，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在(zài)60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果(社保二级单位编码是什么意思，单位编码是什么意思呀guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地(dì)上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每(měi)个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的(de)机制(zhì)？现在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他(tā)也(yě)许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的(de)人，在(zài)会(huì)计(jì)上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等(děng)。如(rú)果这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的(de)位置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们(men)的战略(lüè)计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几社保二级单位编码是什么意思，单位编码是什么意思呀个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情况下(xià)就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的(de)一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带来(lái)更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的(de)人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们(men)配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是(shì)现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们(men)的(de)股东持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控(kòng)制的(de)问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不(bù)同的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并(bìng)不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在(zài)这么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没(méi)有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要(yào)持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入(rù)了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人(rén)保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个(gè)基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其(qí)中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的(de)土地，连续(xù)十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以后，别(bié)人(rén)会(huì)来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这(zhè)么(me)多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事(shì)？您(nín)进行的(de)业(yè)务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的(de)消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的(de)服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法(fǎ社保二级单位编码是什么意思，单位编码是什么意思呀)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有(yǒu)什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的(de)教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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