金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等(děng)热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望(wàng)通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六(liù)个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四(sì)个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们(men)是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的(de)资产负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也(yě)卖掉了我们(men)现在(zài)的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百(bǎi)万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的(de)系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我(wǒ)们(men)看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切(qiè)还(hái)非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们(men)必须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国(guó)家(jiā)的(de)资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所有人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(正五边形的外角和等于多少度第二人生，正五边形的外角和等于多少度的内角dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的一(yī)些资源在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且保持(chí)我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我们(men)希望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的(de)合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样(yàng)都(dōu)是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第(dì)二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司(sī)已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们(men)相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的(de)预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用(yòng)这样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的(de)理论上也进行了(le)相(xiāng)应的(de)一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在(zài)的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区(qū)域性(xìng)本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还能和(hé)以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还(hái)是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们(men)以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的(de)一(yī)些(xiē)培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些(xiē)人对(duì)于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的(de)看法？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个(gè)价(jià)格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或者是(shì)得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边(biān)际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国(guó)其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前(qián)对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们(men)的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战(zhàn)的时候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确(què)实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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