金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报(bào)告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是(shì)对于市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太(tài)多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一(yī)个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本(bě毕业2年之内都算应届吗，21年毕业生23年算应届吗n)的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家美(měi)国(guó)的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在(zài)做技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了(le)原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不(bù)会付(fù)你股息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的(de)问(wèn)题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部(bù)落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我(wǒ)们(men)载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没(méi)有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办公毕业2年之内都算应届吗，21年毕业生23年算应届吗室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们(men)共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级(jí)大国(guó)，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的(de)是(shì)你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估(gū)计以及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三(sān)名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多(duō)的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却(què)很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的(de)人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临(lín)着相应的一些类似(shì)的问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时(shí)候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让我们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这(zhè)个(gè)体系的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的面(miàn)前(qián)。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可(kě)能(néng)就(jiù)面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些(xiē)错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需(xū)要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的(de)时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油(yóu)的一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票就是(shì)一家(jiā)得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时(shí)应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励(lì)措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的(de)一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个(gè)公司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞(fēi)机的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可(kě)能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来(lái)越大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是(shì)正确(què)的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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