金融界(jiè)5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货(huò)过多(duō)的(de)情况，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多(duō)的经理人对于(yú)这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中还(hái)要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明天不希(xī)望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做出(chū)很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会(huì)出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其(qí)它(tā)的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话(huà)，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听(tīng)过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们(men)透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的(de)问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上(shàng)真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的(de)律师，然(rán)后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的(de)同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一(yī)切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金(jīn)收(shōu)入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股的公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是(shì)什(shén)么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中(zhōng)，困难(nán)的境地(dì)不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持续地(dì)进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公(gōng)司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会(huì)在接下来(lái)10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的(de)一个非常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的(de)。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们希(xī)望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他(tā)们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一(yī)个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购(gòu)上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一(yī)个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时候我们(men)看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它(tā)发生(shēng)的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(16英寸是多少厘米，16英寸是多少厘米长yín)行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们(men)的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的(de)这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们(men)的(de)面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策(cè)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一(yī)种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大(dà)的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们(men)有非常多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多(duō)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是(shì)受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是(shì)24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的(de)这些生产，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务(wù)。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案(àn)部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xi16英寸是多少厘米，16英寸是多少厘米长è)谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们(men)的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他(tā)们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在东部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可(kě)能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些(xiē)业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的(de)是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们(men)相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的(de)生(shēng)活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不(bù)是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们(men)也希望我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学(xué)以(yǐ)及所有的(de)生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 16英寸是多少厘米，16英寸是多少厘米长