金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们(men)很(hěn)多的(de)经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年第(dì)一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了(le)他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释(shì)现在发生(shēng)的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都(dōu)需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非(fēi)常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和(hé)平(píng)时(shí)间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的这个(gè)世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā水密码适合什么年龄，水密码适合什么年龄段的女生使用)菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国(guó)家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一(yī)个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样(yàng)一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的(de)行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的(de)角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们(men)继续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是我们必(bì)须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃(yuè)的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并(bìng)没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了(le)大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有银行的(de)服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的(de)事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的(de)人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎(水密码适合什么年龄，水密码适合什么年龄段的女生使用zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型(xíng)到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但是(shì)波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完(wán)全全不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油(yóu)的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理念可能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在(zài)你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能(néng)不(bù)会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相比，我们(men)还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必(bì)须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的(de)个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美(měi)联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还(hái)是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己(jǐ)的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的(de)账面上进(jìn)行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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