金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季度(dù)的(de)数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报(bào)告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一(yī)些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在(zài)硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们(men)还(hái)是(shì)需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉得大学辍学和退学的区别，辍学和休学的区别(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情效果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多(duō)少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不(bù)是(shì)一个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去(qù)运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得(dé)比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也(yě)是(shì)把自己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的(de)业务机会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)大学辍学和退学的区别，辍学和休学的区别，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚实的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要(yào)的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无(wú)可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极(jí)大(dà)的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的(de)在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们(men)选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要(yào)用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书(shū)，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的(de)，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一般(bān)的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的(de)层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的(de)钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的(de)监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些国(guó)会的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个(gè)行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次(cì)参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)大学辍学和退学的区别，辍学和休学的区别清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查(chá)理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全了(le)解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师(shī)的(de)行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三(sān)年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经增加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的(de)时(shí)候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实(shí)现这(zhè)个(gè)目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特(tè)别(bié)无(wú)知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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