金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利(lì)。总(zǒng)的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能(néng)前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任或者(zhě)负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们(men)的业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前(qián)都(dōu)说过(guò)了(le)，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对(duì)这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的(de)问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么(me)样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外(wài)一个(gè)查(chá)理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的(de)这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投(tóu)入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能(néng)源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事(shì)业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有(yǒu)更多(duō)的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那(nà)边的(de)运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二(èr)辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个(gè)非(fēi)常好的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的(de)一(yī)些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服(fú)力(lì)的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要(yào)做(zuò)的。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不(bù)要(yào)这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的(de)机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的(de)数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做(zuò)得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人(rén)都没(méi)有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的(de)人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的(de)，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的(de)一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们(men)的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多(duō)稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们就去(qù)了(le)银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的(de)方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有(yǒu)这么一家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个(gè)服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入为什么负负得正怎么推理，乘法为什么负负得正了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他(tā)们现在(zài)做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一(yī)些(xiē)数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在(zài)美(měi)国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人(rén)怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这(zhè)个资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过(guò)去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们(men)能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们(men)可(kě)能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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