金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希(xī)望(wàng)通(tōng)过(guò)长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们(men)的股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是(shì)在(zài)今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基(jī)本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时(shí)候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们(men)的(de)业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的(de)这些(xiē)立(lì)场以(yǐ)及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看起来(lái)不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在(zài)过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多(duō)独(dú)一无二(èr)独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门(mén)或(huò)者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的(de)也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到(dào)了(le)，他(tā)随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人(rén)并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩(hái)子们(men)透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是(shì)全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的(de)，没有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模(mó)式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是(shì)什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变一个(gè)体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的(de)资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我(wǒ)们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的(de)在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们(men)是非常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是(shì)必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比(bǐ)其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们(men)不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，鞋子235码数是多少，鞋子235是什么码？或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就(jiù)像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过(guò)回购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候一(yī)个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字是(shì)非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行(xíng)为是(shì)不(bù)当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们(men)有(yǒu)了(le)一(yī)些银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的(de)一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的(de)准备(bèi)呢(ne)？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自(zì)己(jǐ)在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明(míng)年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě鞋子235码数是多少，鞋子235是什么码？)许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说鞋子235码数是多少，鞋子235是什么码？明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是独一(yī)无(wú)二(èr)的(de)。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发(fā)电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了(le)一(yī)些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很(hěn)多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是(shì)自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的(de)律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们(men)的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候(hòu)还是非常享受(shòu)我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激励(lì)措施(shī)，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源。你如(rú)果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个(gè)公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是(shì)不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付(fù)出代价的(de)，在二战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入(rù)损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能这么(me)多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的(de)部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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