金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨(zhǎn城南旧事主要内容概括50字，城南旧事主要内容概括100字g)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个(gè)月(yuè)已经非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确(què)实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是(shì)什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任(rèn)是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大(d城南旧事主要内容概括50字，城南旧事主要内容概括100字à)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的(de)一些产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些(xiē城南旧事主要内容概括50字，城南旧事主要内容概括100字)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们(men)现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东(dōng)西(xī)还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在(zài)日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不(bù)太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估(gū)计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不(bù)是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资(zī)本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的(de)管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个(gè)管理人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提(tí)供了(le)一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在(zài)非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系(xì)的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们(men)能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们(men)的(de)财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会把它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息都(dōu)不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的行业，我们(men)的(de)位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了(le)解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极(jí)端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的(de)失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不(bù)太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续生存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什(shén)么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的(de)业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的(de)私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国(guó)的(de)一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可(kě)以用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的(de)收入(rù)损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到(dào)底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一(yī)个(gè)季度(dù)是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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