金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的(de)，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必(bì)须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期(qī)待以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会(huì)出(chū)现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情。我们的(de)火车当(dāng)时的(de)设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置(zhì)资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更(gèng)有价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们(men)现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是(shì)一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了(le)下(xià)来(lái)，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道(dào)这个(gè)公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对(duì)于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲(j当年非典为什么神秘结束了iǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个(gè)公司是被(bèi)我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之间的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在(zài)采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了(le)不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济(jì)情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的(de)参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是(shì)美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自(zì)己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须要(yào)签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事(shì)情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大(dà当年非典为什么神秘结束了)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能(néng)够(gòu)学(xué)习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司(sī)做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出(chū)来(lái)的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继(jì)续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的(de)一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话(huà)就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生产，公司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(z当年非典为什么神秘结束了uò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的(de)一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天(tiān)公司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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