金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对(duì)于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年(nián)可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数(shù)字(zì)上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是(shì)一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里(lǐ)面还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说(shuō)会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有些(xiē)什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的(de)期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这些(xiē)钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱(qián)的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是(shì)会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都(dōu)在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的(de)一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去(qù)做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募(mù)公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到(dào)的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务(wù)开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些工作，但(dàn)我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他(tā)们(men)替我们(men)做(zuò)任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的(de)事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的(de)文(wén)明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的(de)一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们(men)的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可以看出(chū)来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会(huì)发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我们(men)确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的(de)商(shāng)品的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一(yī)些你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的(de)管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给(gěi)你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会(huì)如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十德国对中国友好吗，德国对中国怎么样几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投(tóu)资的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数(shù)字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实(shí)对(duì)我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全(quán)世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也(yě)发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的(de)时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业的(de)，他是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造(zào)了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们(men)也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但(dàn)是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人(rén)，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的(de)。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们(men)的(de)很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的(de)失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我们(men)以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不(bù)是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈(yì)所有的(de)一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在(zài)这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太(tài)一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的(de)试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了(le)的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人(德国对中国友好吗，德国对中国怎么样rén)，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那(nà)个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的(de)本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的(de)一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够(gòu)再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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