金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一(yī)个(gè)地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持(chí)有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些(xiē)新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)在技术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看他们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地(dì)产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到(dào)当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为现(xiàn)在实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这是(shì)一(yī)个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基(jī)本(běn)上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们(men)也非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时(shí)候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目(mù)标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是(s夏洛的网作者是谁 夏洛的网主人公是谁hì)在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设(shè)施(shī)，那(nà)个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了(le)，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国(guó)的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了(le)一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们(men)一直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持(chí)股的公司可(kě)能会是(shì)一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们(men)都(dōu)会成为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的(de)是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报(bào)告展示(shì)给大(dà)家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们(men)也学(xué)到了更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Ub夏洛的网作者是谁 夏洛的网主人公是谁er这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的(de)十(shí)几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐惧感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全(quán)全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是(shì)希(xī)望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大(dà)会了，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了(le)解这些问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们(men)的(de)管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖(mài)它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人(rén)和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负面效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希(xī)望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一(yī)个(gè)基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司(sī)在它的(de)盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的(de)时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些(xiē)时候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多(duō)的(de)因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这些州有自己的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得(dé)美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过(guò)程，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免了(le)这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的(de)说法(fǎ)是(shì)正确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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