金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通(tōng)用(yòng)会(huì)计(jì)准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业(yè)务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们作为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资(zī)金是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(盱眙的邮编号码是多少啊lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这(zhè)些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了(le)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真的(de)带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出(chū)任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非(fēi)常多(duō)的(de)事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完(wán)全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其(qí)他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及(jí)簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能(néng)源(yuán)的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人(rén)必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队和他们都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不(bù)是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更(gèng)多事情的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明(míng)了做(zuò)牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的(de)文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学(xué)这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要(yào)继(jì)续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花(huā)一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司(sī)是不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继(jì)承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们(men)他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)，那个(gè)时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的(de)，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它(tā)自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发(fā)生什么(me)，过去的(de)几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是(shì)并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年(nián)轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学(xué)，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到(dào)价格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做更多(duō)的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是可(kě)以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州(zhōu)，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事(shì)业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一(yī)个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在好(hǎo)的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在盱眙的邮编号码是多少啊(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的(de)呢(ne)？我们那(nà)个时候(hòu)还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的(de)活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们(men)的(de)经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半(bàn)的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社(shè)会安全网的(de)打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是(shì)对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有(yǒu)的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们(men)必须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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