金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成的(de)。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这两个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)河南省住房和城乡建设厅执业资格注册中心网站，河南住建厅执业资格注册中心电话少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们(men)的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到(dào)非(fēi)常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了(le)这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才(cái)能(néng)带(dài)到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的(de)变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都(dōu)基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事(shì)情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司(sī)，我们在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到(dào)我们(men)不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公司以及我们(men)的(de)持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标(biāo)准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告(gào)展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们河南省住房和城乡建设厅执业资格注册中心网站，河南住建厅执业资格注册中心电话(men)买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事。 <河南省住房和城乡建设厅执业资格注册中心网站，河南住建厅执业资格注册中心电话/p>

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是(shì)长期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一(yī)样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继(jì)续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在(zài)的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制(zhì)，以及美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在(zài)管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一(yī)个未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试(shì)过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟宏观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准备了(le)我们(men)现在(zài)已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它(tā)的(de)人在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能(néng)力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿(ná)很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经验可(kě)能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和(hé)在其它(tā)的情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没(méi)有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合(hé)，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前那样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界上(shàng)其他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的(de)业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企业有两个(gè)好处，第一(yī)，公司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工(gōng)作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他(tā)们(men)的公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的(de)公司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他(tā)们(men)现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工(gōng)具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会(huì)计的(de)账面上进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试(shì)试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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