金融界5月(yuè)7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上(shàng)这个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的(de)人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路(lù)建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了(le)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所感谢你特别邀请来见证你的爱情是什么歌，感谢你特别邀请来见证你的爱情是什么歌曲以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确(què)实可以做到非常多出(chū)色(sè)的(de)事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉(diào)。我就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的(de)就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们(men)也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多(duō)人(rén)的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货(huò)物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的(de)一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的(de)，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是(shì)活在一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格(gé)雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群(qún)体，比很多人都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的(de)模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在(zài)学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我们可以一起(qǐ感谢你特别邀请来见证你的爱情是什么歌，感谢你特别邀请来见证你的爱情是什么歌曲)合(hé)作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的(de)事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了(le)我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实(shí)慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的(de)时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东西也(yě)都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又(yòu)一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一(yī)些银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是(shì)并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们(men)雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的(de)结果完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的(de)所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得(dé)能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问(wèn)题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避(bì)免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太(tài)一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的报(bào)告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了(le)。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还(hái)有(yǒu)其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼(ní)这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是(shì)好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们(men)互相了(le)解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的(de)一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联(lián)储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知道(dào)是(shì)不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的(de)，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司(sī)又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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