金融(róng)界5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的(de)营收(shōu)的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外(wài)一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要(yào)去(qù)努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会(huì)很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么(me)多(duō)，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实(shí)得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的(de)簿记(jì)的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样(yàng)的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这样(yàng)的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的(de)开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了(le)资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候(hòu)也经过(guò)了很多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有内战，但是我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思是(shì)我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人(rén)口的(de)变(biàn)化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股的(de)公(gōng)司(sī)可能(néng)会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去投入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变以及我们(men)现在(zài)期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他(tā)们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā亲家公亲家母是什么意思，梦见亲家母是什么意思)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办(bàn)法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减亲家公亲家母是什么意思，梦见亲家母是什么意思少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他(tā)们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群(qún)众(zhòng)们(men)并不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美(měi)国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出(chū)了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我们其(qí)实还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的(de)立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知道经济有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那(nà)个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们(men)的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其(qí)它的(de)情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再(zài)生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事(shì)情完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以(yǐ)，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当(dāng)时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在(zài)这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了(le)解您(nín)的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新能源是(shì)不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其(qí)它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货(huò)公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太(tài)多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策(cè)也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有不(bù)同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他(tā)们(men)有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看(kàn)到(dào)了这样的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什(shén)么(me)。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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