金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已经(jīng)放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的(de)情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去(qù)买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现在充斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地(dì)产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了偶尔带妆睡一晚没事吧，一次带妆睡一晚没事吧(le)100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方案(àn)了(le)，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任(rèn)是非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的(de)父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资(zī)产投资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然(rán)后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们(men)的(de)火车当时的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公共事(shì)业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回答(dá)。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的(de)状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解决必须(xū)要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对(duì)是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一(yī)些情况是(shì)不(bù)是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国(guó)必须(xū)了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是被(bèi)我们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的(de)，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再(zài)失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背后的本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会(huì)不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来(lái)的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但(dàn)实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的(de)时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格(gé)雷(léi)格(gé)之外也(yě)没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银(yín)行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不(bù)应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域(yù)性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能(néng)也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美(měi)国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们(men)也在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们(men)以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不(bù)同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底(dǐ)你的观(guān)点是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来(lái)。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估(gū)计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：偶尔带妆睡一晚没事吧，一次带妆睡一晚没事吧他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可(kě)能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可能(néng)去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在(zài)未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成为(wèi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资(zī)上的(de)一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做，当(dāng)然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能(néng)够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们(men)也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年(nián)他(tā)都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对(duì)了(le)，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们(men)实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字上面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在(zài)走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看(kàn)到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的(de)话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我(wǒ)们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型(xíng)而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社(shè)会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们也(yě)希望(wàng)我们(men)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的空间(jiān)还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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