金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到(dào)我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立(lì)起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会(huì)减少，但是(shì)我们的(de)业(yè)务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的(de)一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他(tā)们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不(bù)会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其它的事(shì)情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不(bù)一(yī)定(dìng)要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)德州的一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预(yù)知了(le)这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一(yī)个私募(mù)公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的(de)不是一(yī)个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环(huán)境方(fāng)面(miàn)的很多问题(tí)，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还(hái)有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内(nèi)，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国(guó)家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实(shí)现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到(dào)所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我(wǒ)不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速(sù)度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的(de)这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他regretted用法及例句，regret的用法和例句们告诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们(men)的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的(de)，都是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购(gòu)提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的(de)挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了解的，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了(le)良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和在另(lìng)外一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能(néng)源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xregretted用法及例句，regret的用法和例句iàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐(regretted用法及例句，regret的用法和例句jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的(de)股票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富(fù)储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是(shì)一个去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那(nà)样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世(shì)界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了(le)解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大(dà)的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的(de)一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能(néng)够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这(zhè)个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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