金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们(men)现在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不(bù)同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们(men)现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经(jīng)开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利(lì)润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它(tā)保险公(gōng)司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它是更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而(ér)做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们(men)并不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人(rén)进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的(de)人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个(gè)部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们(men)也(yě)非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们的投入其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见(jiàn)得(dé)可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许(xǔ)还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是(shì)比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没(méi)有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的(de)这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们(men)进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报(bào)告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什(shén)么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么(me)事(shì)情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可能就会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就(jiù)会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发(fā)觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一(yī)些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的(de)很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了(le)很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提问(wè蒋经国的母亲是谁 蒋纬国的亲生父亲母亲是谁n)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没(méi)有其(qí)他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是(shì)要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到的(de)一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的(de)这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自(zì)己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银(yín)行的(de)重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出(chū)现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一(yī)些什(shén)么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完(wán)全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什(shén)么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的(de)观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的(de)建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的蒋经国的母亲是谁 蒋纬国的亲生父亲母亲是谁一句话。你(nǐ)之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个(gè)私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的(de)公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现(xiàn)资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们(men)的(de)经理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够获得(dé)的(de)最好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的(de)人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可(kě)以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实(shí)现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美(měi)联(lián)储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还(hái)不担(dān)心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济(jì)会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们(men)必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它(tā)的(de)安全性上面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自己的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时(shí)候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 蒋经国的母亲是谁 蒋纬国的亲生父亲母亲是谁