金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润(rùn)是(shì)伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入(rù)方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版本，可能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重(zhòng)要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行(xíng)业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我(wǒ)们(men)可(kě)以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了(le)这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取了(le)积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带(dài)给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常(cháng)重要的问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决(jué)必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在(zài)这个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进入再保险业(yè)务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东(dōng)西，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的(de)位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世(shì)界的(de)超级(jí)大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了(le)，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个(gè)人(rén)利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们(men)整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经(jīng)营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到(dào)的(de)一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入(rù)了(le)不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行(xíng)为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的(de)区(qū)别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候卖了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这么(me)多(duō)的(de)攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了(le)我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但是他(tā)会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或者学到(dào)了(le)什(shén)么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的(de)年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情(qíng)都是(shì)让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自己的(de)一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的忝列门墙是什么意思，有幸忝列是什么意思人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个(gè)交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们(men)花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产(chǎn)品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这是一(yī)个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū忝列门墙是什么意思，有幸忝列是什么意思)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是(shì)因为有这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字(zì)命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸(xìng)运能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什(shén)么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们(men)不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造(zào)一(yī)个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们(men)的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市(shì)值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的(de)这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一(yī)个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货(huò)币流(liú)通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型(xíng)而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来(lái)更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实(shí)没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们(men)就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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