金(jīn)融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的(de)动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害(hài)的(de)一次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需(xū)要随(suí)时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的(de)这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实(shí)是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每(měi)个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不(bù)可避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的(de)时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知(zhī)道(dào)的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处(chù)都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多(duō)，我们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度(dù)上的一(yī)些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们(men)可(kě)以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下(xià)，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重视环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了(le)更多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可(kě)忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时(shí)地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评(píng)价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能(néng)是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改变(biàn)以及(jí)我们现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们(men)进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密(mì)切(qiè)关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的股票(piào)。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第蓝桉什么意思 蓝桉的寓意是什么意思二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的(de)一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们蓝桉什么意思 蓝桉的寓意是什么意思的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)事(shì)实(shí)，他(tā)是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前(qián)参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的(de)一部(bù)分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯(bó)克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美(měi)国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的(de)，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的(de)一些提(tí)案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它(tā)自(zì)己的(de)优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或(huò)者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人(rén)呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本(běn)地的(de)银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试(shì)，这个测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化(huà)非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担(dān)一些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们(men)也希(xī)望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不(bù)是会(huì)再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一(yī)些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么(me)，于(yú)是(shì)他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一(yī)个非常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的(de)话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它(tā)的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年(nián)老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让(ràng)人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结(jié)构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很(hěn)多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是却(què)让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在(zài)的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们(men)正确的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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