金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们(men)负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技(jì)术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(hu35c到底有多大，35c是多少ì)一夜之间(jiān)投资(zī)的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这(zhè)种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股票的(de)购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的(de)，也(yě)就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样(yàng)的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的(de)土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的(de)这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就(jiù)可(kě)以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一(yī)种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度(dù)是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是(shì)不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你(nǐ)的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国(guó)的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的(de)要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的能力(lì)能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确(què)实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是(35c到底有多大，35c是多少shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们(men)配置的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服(fú)力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是35c到底有多大，35c是多少(shì)我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人才，可(kě)以面临(lín)更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且(qiě)法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的(de)公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世(shì)界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答(dá)一些(xiē)问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的(de)。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿(ā)德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出(chū)去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观(guān)察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望能(néng)够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的(de)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事(shì)情(qíng)结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们(men)把(bǎ)一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个(gè)智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的(de)想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了我(wǒ)现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公(gōng)司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公司(sī)，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么(me)好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供的这(zhè)样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大(dà)的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美(měi)联储的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解(jiě)决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么(me)样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们(men)国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们(men)的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实(shí)一个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话(huà)其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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