金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是中考体育多少分满分2023，中考体育多少分及格我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们(men)希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资(zī)本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有(yǒu)的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)能(néng)够给你的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的中考体育多少分满分2023，中考体育多少分及格期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的(de)簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能(néng)够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下(xià)来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么(me)样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那(nà)个时(shí)代还是你们(men)这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者(zhě)的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟(gēn)中国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民以及他们(men)所有的一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两个国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些事(shì)情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施起来却(què)很难(nán)，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一(yī)个(gè)行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题(tí)非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到(dào)的(de)一些(xiē)收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供(gōng)了(le)一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案(àn)，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结果是(shì)怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道(dào)比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们(men)对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一(yī)级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了(le)我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人(rén)特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一(yī)个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个(gè)季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不(bù)知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会(huì)里面的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他(tā)们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能(néng)在(zài)现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一(yī)系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样(yàng)的(de)一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么(me)样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务(wù)规则(zé)都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了(le)，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不(bù)在(zài)乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多(duō)的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的(de)观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不(bù)觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易，这是(shì)不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自(zì)动(dòng)地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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