金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部(bù)分的(de)数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用(yòng)。当然我(wǒ)们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜ny是什么牌子中文名 ny是奢侈品牌吗(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的(de)是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是(shì)没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这个团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下(xià)来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠(diān)覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及(jí)技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在花(huā)每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业(yè)务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量(liàny是什么牌子中文名 ny是奢侈品牌吗ng)有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么(me)样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司(sī)以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计(jì)划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时(shí)间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非常重要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运(yùn)必(bì)须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不(bù)会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到(dào)了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因为我们(men)会在接(jiē)下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值(zhí)略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话(huà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一(yī)些方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不(bù)会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的(de)部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家(jiā)做的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们(men)做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是(shì)能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己的(de)含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底什么(me)东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还(hái)需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了(le)，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石(shí)油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在(zài)还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明(míng)确(què)的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因(yīn)为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道ny是什么牌子中文名 ny是奢侈品牌吗理(lǐ)，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家(jiā)人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们(men)曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全(quán)这方(fāng)面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉(sù)你这(zhè)个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需(xū)要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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