金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除(chú)了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季(jì)度的(de)数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的(de)，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的(de)想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业(yè)务上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我勾8是什么意思网络用语，勾8是什么意思？们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的结(jié)果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候(hòu)也(yě)需要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是(shì)什么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好像比我们(men)原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的(de)，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父(fù)母没有把遗产分配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天我们(men)可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什(shén)么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的(de)很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公司(sī)，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划(huà)以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代(dài)替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的(de)一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的(de)故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们(men)的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没(méi)有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要(yào)开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的(de)话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社(shè)进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为(wèi)它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)要延展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全(quán)全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在(zài)未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也(yě)是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的(de)改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国(guó)的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们来说不(bù)是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的(de)情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在(zài)之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道(dào)他们自己在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边(biān)真的(de)是依样画葫芦(lú)或(huò)者学(xué)到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的(de)人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决定(dìng)？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也(yě)供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的(de)报告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其它的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能(néng)源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么(me)，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什(shén)么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术(shù)比他(tā)们(men)想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以得(dé)州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是(shì)有可(kě)能(néng)去回购自己的(de)股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实(shí)现(xiàn)资(zī)产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就(jiù)是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得(dé)更好(hǎo)的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决(jué)策(cè)也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人(rén)在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的(de)行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转型而流(liú)离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸(mào)易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益(yì)的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定(勾8是什么意思网络用语，勾8是什么意思？dìng)是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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