金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它(tā)们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利(lì)润今年(nián)应该比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这(zhè)样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之(zhī)中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我们(men)做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运(yùn)营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是(shì)疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名(míng)律(lǜ)师，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查(chá)理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自由自在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的(de)回(huí)应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来(lái)说是(shì)好的(de)，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作战的(de)机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一个(gè)人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)资源(yuán)在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的(de)一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决(jué)策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的(de)回(huí)购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的(de)内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分(fēn)之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)00后初中学历很丢人吗（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那(nà)个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去(qù)到(dào)我们(men)整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些暗(àn)示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的(de)时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们(men)在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知识(shí)，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的(de)进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)00后初中学历很丢人吗兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济(jì)上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的(de)问(wèn)题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的(de)决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很(hěn)多(duō)钱进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎(zěn)么(me)样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是(shì)会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留(liú)的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化(huà)石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他00后初中学历很丢人吗有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是(shì)什(shén)么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么(me)做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的(de)政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额(é)在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用航(háng)空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入(rù)了(le)会员，还(hái)是(shì)可以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每一(yī)年的财(cái)报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得(dé)更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了(le)解他们自(zì)己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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