金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们(men)的(de)营业利润在这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年(nián)第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大(dà)而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年(初中女生800米成绩对照表，中考女子800米标准时间nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的(de)决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对(duì)汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很(hěn)多努力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也(yě)可(kě)能(néng)会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不(bù)会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事(shì)情有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就(jiù)是我(wǒ)现在能(néng)够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的(de)期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们(men)要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才(cái)是他(tā)们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极的回应，我们(men)真的(de)没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容(róng)易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个(gè)设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境(jìng)方面的(de)很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可(kě)再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的(de)一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的(de)。并不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的(de)资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可(kě)能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个(gè)星(xīng)期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的(de)改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的(de)结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个最具竞(jìng)争力(lì)的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出(chū)来(lái)十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们(men)做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么(me)样的(de)角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了(le)正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的(de)现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来(lái)的(de)股票(piào)回(huí)购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的(de)一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如(rú)果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是(shì)非常非常不好(hǎo)的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不(bù)当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不(bù)知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的边际要(yào)求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了(le)这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等(děng)，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候也发(fā)生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。初中女生800米成绩对照表，中考女子800米标准时间

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得(dé)越(yuè)来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利(lì)润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担(dān)一些经(jīng)济上的(de)代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个(gè)另议(yì)的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么(me)做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再(zài)继(jì)续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个(gè)石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过(guò)去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股(gǔ)票(piào)，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股(gǔ)东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说(shuō)的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我们(men)不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果初中女生800米成绩对照表，中考女子800米标准时间现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真的(de)是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的(de)生活(huó)质量，也可(kě)以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是(shì)真(zhēn)的要求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于没(méi)有(yǒu)办法再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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