金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的(de)名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些(xiē)工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的(de)决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多(duō)其它(tā)保险公(gōng)司的总额(é)。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后(hòu)来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候不(bù)知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才(cái)能(néng)够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方面的(de)问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环(huán)境方面的(de)很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的(de)公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么(me)我们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多(duō)大型的公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地(dì)方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对(duì)是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了(le)他做的(de)事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最(zuì)主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了(le)美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的(de)风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改(gǎi)变我的(de)生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易(yì)完(wán)完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速(sù)地(dì)提(tí)升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投(tóu)票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后能(néng)不(bù)能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不(bù)是特(tè)别(bié)能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具(jù)有传染性。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获(huò)得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的(de)一个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的(de)这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行(xíng)的(de)股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)中华牙膏是中国品牌吗，中华牙膏是中国品牌还是外国牌子这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的(de)人(rén)士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要(yào)怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们(men)不(bù)会(huì)随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的观(guān)点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的(de)分配，这样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有中华牙膏是中国品牌吗，中华牙膏是中国品牌还是外国牌子很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样(yàng)，但是突然(rán)它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采(cǎi)，美(měi)国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的(de)话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以前做出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在(zài)资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何(hé)的方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们(men)的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解决了(le)这(zhè)个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个(gè)公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还(hái)是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美(měi)联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像内战这样的(de)情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信(xìn)息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在(zài)做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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