金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第(dì)一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的(de)态(tài)度(dù)，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们(men)的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做出了(le)比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)观音山上观山水下联是什么，观音山有下联了获奖名单资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在必(bì)须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要(yào)有任何(hé)的(de)成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于(yú)人(rén)工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可能(néng)还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给我们更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们(men)也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨(jù)大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿(yì)的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年(nián)、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的(de)收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时(shí)候对于(yú)股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活观音山上观山水下联是什么，观音山有下联了获奖名单(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到(dào)，在(zài)美(měi)国(guó)，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每(měi)个州各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的(de)不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造成了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那(nà)么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时(shí)候也(yě)经过(guò)了(le)很(hěn)多(duō)训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国(guó)其实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常(cháng)多(duō)的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关(guān)上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看(kàn)他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了(le)很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界(jiè)的(de)超(chāo)级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候学到(dào)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非(fēi)常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实(shí)，这些都是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买(mǎi)其(qí)中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入(rù)到(dào)慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样子(zi)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的(de)国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行，我们(men)当(d观音山上观山水下联是什么，观音山有下联了获奖名单āng)时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的投资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了(le)解的，一(yī)些国会的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投(tóu)资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实(shí)的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是(shì)在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是(shì)不确定(dìng)的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方(fāng)法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的(de)代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在(zài)你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去(qù)看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在放的时候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是(shì)大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们(men)的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败(bài)。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有(yǒu)边(biān)际利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些事(shì)情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的(de)层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个(gè)名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工(gōng)们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另外的(de)机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大(dà)的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事(shì)情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了(le)很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一(yī)部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到(dào)底(dǐ)它们拥有的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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