金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的(de)股票(piào)一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字(zì)，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会(huì)减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价(jià)格(gé)的(de)决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年(nián)年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技(jì)术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然(rán)是(shì)希(xī)望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那(nà)么(me)多，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大(dà)的(de)资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个(gè)世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的(de)部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我(wǒ)们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是(shì)经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募(mù)公(gōng)司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎(hū)法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们(men)也非常严肃地(dì)对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及(jí)他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个(gè)时候(hòu)并不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要观摩和观看的区别和联系，观摩和观看的区别在哪允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代(dài)还(hái)是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但(dàn)是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要(yào)有快乐的(de)客户，我们(men)要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星(xīng)期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美(měi)国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们(men)可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们(men)确(què)实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们(men)需(xū)要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是他在(zài)这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们(men)继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个(gè)背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在(zài)我们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的(de)一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己(jǐ)的优势(shì)的(de)。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的(de)。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能(néng)够面(miàn)对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常(cháng)不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们雇的(de)这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么(me)做到(dào)，即(jí)使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的(de)基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的(de)东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西(xī)边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们(men)现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所做的事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受(shòu)益人(rén)，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经(jīng)济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安(ān)全网的(de)打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì观摩和观看的区别和联系，观摩和观看的区别在哪)要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于(yú)没(méi)有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是(shì)不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大家再(zài)来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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