金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了(le)另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题(tí)都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中我们(men)可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的(de)收入(rù)方(fāng)面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然(rán)我可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立(lì)场以及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业(yè)务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们(men)会从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就一百克等于多少斤，一百克等于多少斤多少两是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多(duō)富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要(yào)的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会(huì)继续(xù)下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题(tí)，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每(měi)个州各个(gè)击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目(mù)前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们(men)那个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速(sù)度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是(shì)不(bù)太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的(de)人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那(nà)边(biān)做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本(běn)不(bù)需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆(mǔ)先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也(yě)是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司(sī)是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无(wú)限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们(men)走的(de)路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是(shì)他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在(zài)不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们(men)并不是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议(yì)的。有些事(shì)情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了(le)什么错而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域(yù)性本(běn)地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递(dì)到他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们(men)的银(yín)行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的(de)追求是什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来(lái)会(huì)面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都(dōu)问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把钱放入银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可思议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的(de)问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个产品本(běn)身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流(liú)媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也(yě)是(shì)如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是(s一百克等于多少斤，一百克等于多少斤多少两hì)可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它(tā)岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它(tā)的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进(jìn)行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他们的功能(néng)。他(tā)们(men)有两个目(mù)标，在(zài)短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不(bù)要太(tài)大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个事(shì)情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么(me)多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的工(gōng)具(jù)，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在(zài)这个(gè)社(shè)会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这(zhè)么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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