金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告(gào)的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更(gèng)快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不(bù)太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的(de)成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们(men)能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个(gè)小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真(zhēn)的(de)要这(zhè)么(me)操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时(shí)间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然(rán)后(hòu)再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载(zài)重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机会(huì)，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特(tè)别(bié)是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三(sān)分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联(lián)系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资(zī)产，而不(bù)是一(yī)个(gè)国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明了(le)这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的(de)报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的(de)一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的(de)利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是(shì)短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到(dào)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明(míng)白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自(zì)己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一(yī)个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易(yì)去复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的(de)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的(de)财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在(zài)很(hěn)多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的追求(qiú)是(shì)什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们(men)现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益(yì)的(de)。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾经也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我们(men)也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在我们(men)的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也(yě)很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么(me)没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能(néng)源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处(chù)理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过(guò)去(qù)5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的(de)政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们要去做的(de)话，对(duì)我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家蜜蜡哪里产的最好，中国蜜蜡产地哪里的最好的公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对(duì)方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能(néng)够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过(guò)来，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么(me)杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好像这样(yàng)的方(fāng)式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这(zhè)几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化(huà)或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū蜜蜡哪里产的最好，中国蜜蜡产地哪里的最好的)，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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