金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经(jīng)济(jì)形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知(zhī)道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五年(nián)，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人(rén)在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯(yá)的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段时(shí)间之中(zhōng)，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些热情款待和盛情款待的意思区别，怎么表达感谢别人请吃饭状况跟现在(zài)是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合(hé)了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结(jié)果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢(màn)慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是在(zài)你的期待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个时(shí)候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济(jì)状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的(de)，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源(yuán)向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划(huà)，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么(me)样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传(chuán)统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他(tā)们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在(zài)学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然(rán)更好(hǎo)，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的一些(xiē)结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知(zhī)道这样一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日(rì)的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需(xū)要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关系(xì)，当时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族的(de)资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业(yè)务的(de)运营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的(de)一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时(shí)候我们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常(cháng)不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人(rén)的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的(de)提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个(gè)银行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱(qián)人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的(de)时候会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要(yào)怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入(rù)了他(tā)的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的(de)错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的(de)这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政(zhèng)府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在(zài)其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)热情款待和盛情款待的意思区别，怎么表达感谢别人请吃饭公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做的一些(xiē)工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个(gè)完(wán)全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话(huà)题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报(bào)税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不(bù)是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每(měi)天早上我(wǒ)都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我(wǒ)必须(xū)要知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解(jiě)决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是(shì)在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那(nà)个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实(shí)现成本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办(bàn)法去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在(zài)利益(yì)的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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