金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我(wǒ)们(men)的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的(de)责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们(men)今(jīn)天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生(shēng)在(zài)这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司(sī)如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人(均码一般是什么码，均码一般是什么码数rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着(zhe)希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业(yè)务(wù)来(lái)讲，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是(shì)四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完(wán)全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这(zhè)样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召集(jí)在(zài)一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训(xùn)，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入(rù)这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优(yōu)势，我们也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是(shì)在(zài)发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在(zài)内战的(de)时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下(xià)的(de)东(dōng)西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最后(hòu)他(tā)们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担(dān)心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位还(hái)是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的(de)一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还(hái)要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日(rì)本(běn)的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的(de)。就像(xiàng)查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要(yào)卖光(guāng)，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智(zhì)商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说服(fú)自(zì)己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后(hòu)的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金也(yě)不(bù)是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出来的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出(chū)的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发(fā)生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有(yǒu)听(tīng)到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他(tā)们会(huì)不(bù)停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需(xū)要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这其实是我第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美(měi)国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲均码一般是什么码，均码一般是什么码数特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来均码一般是什么码，均码一般是什么码数说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的(de)钱给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同(tóng)的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问题(tí)，它在(zài)每(měi)一(yī)年的(de)财报(bào)是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在(zài)了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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