金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一(yī)个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的(de)了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我们(men)这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继(jì)对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员工来说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真的(de)带(dài)动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可(kě)能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层(céng)面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时(shí)候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们(men)想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没(méi)有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者(zhě)是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作(zuò)的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能做团队的一(yī)些部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了(le)好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去(qù)找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经(jīng)有了完(wán)全(quán)不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适(shì)当回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一(yī)个(gè)轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的(de)事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目(mù)前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明(míng)，我们不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的(de)问题会(huì)更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择(zé)继续(xù)下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在(zài)各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决定就(jiù)是(shì)我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时(shí)候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他(tā)真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的(de)业务，他说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的(de)位置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益(yì)或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝(jué)对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系(xì)之间有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背(bèi)后也(yě)需(xū)要(yào)去不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像(xiàng)台(tái)积(jī)电，也(yě)成为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到(dào)任何(hé)一(yī)个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的(de)一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假不(bù)去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方(fāng)案，二氧化氮是不是酸性氧化物，一氧化二氮的作用与功效甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观(guān)，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个(gè)银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他(tā)们(men)自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把州际(jì)公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易(yì)以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们(men)需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们(men)也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了(le)，我们(men)还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对(duì)手，他们的(de)利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候(hòu)也是如(rú)此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经(jīng)被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产(chǎn)出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这(zhè)个(gè)事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在(zài)还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前(qián)接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值(zhí)得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们(men)的理念可能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金(jīn)持有，我们(men)现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意(yì)去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提(tí)出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对(duì)比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源(yuán)是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地二氧化氮是不是酸性氧化物，一氧化二氮的作用与功效开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非常好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的(de)独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些(xiē)事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如(rú)果真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那么(me)多的(de)海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所二氧化氮是不是酸性氧化物，一氧化二氮的作用与功效以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却(què)不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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