金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时(shí)候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利(lì)润的(de)数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的(de)公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利(lì)息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们(men)这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决(jué)策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才(cái)能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的(de)生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励(lì)新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是活在(zài)一(yī)个美(měi)国(guó)的业务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和(hé)平(píng)时间的(de)一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别(bié)人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了(le)，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可(kě)能没(méi)有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自(zì)己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思(sī)呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了(le)要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历(lì)了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大(dà)概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的(de)收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们(men)也(yě)没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他(tā)们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些(xiē)人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成的，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且我们需(xū)要明确(què)明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有些领导(dǎo)人(rén)做出了太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策(cè)，这(zhè)些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什(shén)么(me)样(yàng)的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行家说你要(yào)去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的(de)方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的(de)一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了(le)，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进(jìn)瓦格纳是哪个国家的，瓦格纳集团是什么组织行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或(huò)者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这(zhè)些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)瓦格纳是哪个国家的，瓦格纳集团是什么组织，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利(lì)润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的(de)投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的(de)，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世(shì)界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它(tā)的(de)人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第(dì)四次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我瓦格纳是哪个国家的，瓦格纳集团是什么组织们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远离(lí)这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察(chá)了(le)非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的(de)发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风(fēng)力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大(dà)家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们(men)现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正(zhèng)去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易(yì)和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复(fù)了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方(fāng)式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付500％的(de)税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者有趣(qù)的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始跟别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下(xià)一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性(xìng)的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了(le)他们(men)相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一(yī)个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照(zhào)顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我(wǒ)们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个季度(dù)是(shì)不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别(bié)种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一(yī)些记(jì)录(lù)都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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