金(jīn)融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了(le)存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们(men)现在所(suǒ)有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是(shì)在(zài)继(jì)续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人(rén)都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季(jì)度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加(jiā)高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了(le)起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机(jī)器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时(shí)候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随(suí)时(shí)在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们(m社保二级单位编码是什么意思，单位编码是什么意思呀en)进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或(huò)者是(shì)另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必(bì)须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子(zi)们透(tòu)露(lù)任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们(men)小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了(le)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业的(de)公(gōng)司(sī)，它们(men)在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时(shí)候，大(dà)家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(g社保二级单位编码是什么意思，单位编码是什么意思呀èng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不(bù)见得一段时(shí)间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它(tā)的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本(běn)没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和(hé)谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我们(men)的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不(bù)管他(tā)讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司(sī)，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他(tā)们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去(qù)复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费(fèi)用(yòng)用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉(jué)他们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相(xiāng)似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一(yī)个让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的(de)层面来看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看(kàn)到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且(qiě)是(shì)不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的情况(kuàng)，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我们忘记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定(dìng)理解(jiě)这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个(gè)真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成(chéng)功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人(rén)在死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的(de)数(shù)学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好(hǎo)的(de)环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用(yòng)新(xīn)能源(yuán)是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几(jǐ)年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)分析(xī)，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没(méi)有提出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非(fēi)常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是(shì)非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们(men)的(de)运(yùn)作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们(men)能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是他藏在(zài)南(nán)美或(huò)者是(shì)非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的(de)那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入(rù)的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是(shì)不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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