金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了(le)自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在(zài)还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出(chū)。来(lái)实(shí)现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要(yào)在你的(de)生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载(zài)重(zhòng)的(de)这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的卅是什么意思，卅是什么意思,读音问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还(hái)是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候所作出(chū)的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司(sī)要多，我们(men)仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而(ér)不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的这(zhè)样一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(z卅是什么意思，卅是什么意思,读音ěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为(wèi)我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司(sī)还(hái)会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要(yào)做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来(lái)了(le)62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出(chū)了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原(yuán)来的(de)一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊(xùn)对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失(shī)掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公(gōng)司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来却(què)很难，特别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去(qù)复(fù)制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们(men)当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在(zài)银(yín)行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的(de)一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进到(dào)现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递(dì)到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应的(de)一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要非常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学(xué)会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题(tí)，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些(xiē)主要(yào)的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细(xì)节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上面花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一(yī)些氢的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的(de)方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过(guò)去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的(de)人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在(zài)现有的(de)页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们(men)会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的公司(sī)不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要(yào)一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制(zhì)的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所有的(de)一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了(le)我们(men)投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的(de)收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们(men)的消息(xī)了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市(shì)场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学(xué)生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人(rén)再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者(zhě)来(lái)说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造(zào)件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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