金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到(dào)在(zài)英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切(qiè)给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部(bù)分(fēn)的数(shù)字(zì)都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都(dōu)会(huì)比去年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了(le)相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经(jīng)发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方(fāng)面(miàn)，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们(men民盟的加入条件是什么，民盟的加入条件是什么样的)会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们(men)真的(de)带(dài)动了(le)整个产业，也(yě)把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在(zài)商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那(nà)么多(duō)，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务(wù)来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们(men)也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行民盟的加入条件是什么，民盟的加入条件是什么样的，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常民盟的加入条件是什么，民盟的加入条件是什么样的(cháng)重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够(gòu)整(zhěng)合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损(sǔn)失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样的(de)危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里，我们其实(shí)没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的(de)价格是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安(ān)全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世(shì)界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要更好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成为了(le)这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一些基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的(de)一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听(tīng)到(dào)我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不(bù)知道他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父(fù)亲还有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销(xiāo)量(liàng)也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人(rén)也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是(shì)这么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技(jì)术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的(de)技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他(tā)们的(de)很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多(duō)的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样(yàng)一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了(le)解(jiě)您的(de)问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他(tā)都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大(dà)，但我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们(men)还是买了(le)他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时(shí)候(hòu)也会(huì)用(yòng)我们自己的(de)私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那么(me)多的海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人(rén)类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完(wán)全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结(jié)果是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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