金融界5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织(zhī)起来，他(tā)真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的(de)速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的(de)持股人(rén)所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷(dài)款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到(dào)伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该也(yě)要接(jiē风雨兼程下一句是什么持之以恒意思，风雨兼程下一句是什么这一生)受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不(bù)是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年我(wǒ)们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外(wài)一(yī)个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人(rén)，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过(guò)得(dé)相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可(kě)以由多(duō)少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看(kàn)到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是全国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们(men)希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的(de)公(gōng)共事业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的(de)服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道(dào)路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的(de)意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道(dào)到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在世(shì)的时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发(fā)生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无(wú)二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)风雨兼程下一句是什么持之以恒意思，风雨兼程下一句是什么这一生做一(yī)些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西(xī)，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当然(rán)我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力(lì)能(néng)够(gòu)允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要(yào)加入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的(de)时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用(yòng)其它的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的(de)界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美(měi)国(guó)的(de)科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很(hěn)大(dà)的(de)商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些(xiē)故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的(de)方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个(gè)管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变化。得(dé)到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非(fēi)政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处(chù)罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富(fù)的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了(le)这样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案(àn)递到他(tā)们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非常多(duō)我们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的(de)时(shí)候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们(men)自(zì)己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂他们(men)在(zài)做一(yī)些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备(bèi)货(huò)币(bì)的(de)一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是(shì)什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是您现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们(men)现在是不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什(shén)么没(méi)有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发(fā)电，有什(shén)么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电(diàn)，我们也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受(shòu)一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的(de)拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任何个(gè)人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美(měi)国其它(tā)的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去(qù)了(le)银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么(me)远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经(jīng)济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们(men)还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的(de)国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样(yàng)的(de)一(yī)个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在(zài)理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题(tí)问得(dé)好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这方面取(qǔ)得了(le)长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得还是不错的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些(xiē)信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们(men)继(jì)续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地(dì)方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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